[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
Форумы Ефремова • Просмотр темы - О происхождении жестокости и насилия в мире

О происхождении жестокости и насилия в мире

Что есть мир и что такое человек в этом мире. Сложные психологические, философические и религиозные вопросы. Непознанное.

О происхождении жестокости и насилия в мире

Сообщение Сель » Ср авг 08, 2007 10:11 pm

Предлагаю вниманию форумян небольшой трактат. Несколько дней назад я познакомился с его автором в Подмосковье. Сам я верю примерно так же, :idea: но слишком туп, чтобы излагать мысли так ёмко и кратко. :cry:


о происхождении жестокости и насилия в мире





Моё врождённое убеждение, краеугольный камень моей личности, состоит в том, что любое существо появляется в мире не для того, чтобы быть жертвой и принимать страдания, а для радостного творческого существования в братстве. Тогда откуда в человечестве и в природе столько жестокости и страданий?

Здесь, в возрасте 15-ти лет, я вынужден был перейти к размышлениям метафизического порядка: о происхождении мира, о происхождении в нём жестокости, о смысле существования мира и личности, и об исторических судьбах человечества.

Я прошёл через несколько мировоззренческих этапов.
Уже на первых этапах своего поиска я самостоятельно пришёл к двум убеждениям: что есть Первотворец Вселенной (Бог) и что бытие сознания не может кончаться с физической смертью.

1) Когда мы уразумеваем колоссальную упорядоченную систему мира от Метагалактики, галактики, солнечной системы, планеты до элементов микромира и элементарных частиц – как же мы можем допустить, что становление структуры такого рода могло произойти путём хаотической самоорганизации материи? Поэтому существование Первотворца Вселенной несомненно.

Первотворец должен обладать свойствами, превосходящими свойства физической Вселенной - предположительно он бесконечен в пространстве и вечен во времени.

Таким образом, Первотворец явился источником всей материи и духа в нашей Вселенной.

2) Жизнь сознания каждой человеческой личности уже во второе десятилетие человеческой жизни настолько сложна, уникальна и драгоценна, что совершенно невозможно растворение этого уникального сознания вместе со смертью физического тела. Это было бы совершенно нелогично и неоправданно. Весь опыт интеллектуальный и духовный, несомненно, сохраняется в посмертии, и индивидуальное сознание, освобождённое из физической оболочки, продолжает своё бытие в иных формах. В подтверждение своего убеждения могу сослаться на опыт клинической смерти тысяч людей, описанный в книгах Моуди «Жизнь после смерти», Калиновского «Переход» и других.


Отсюда вытекает ещё одна ключевая идея: Вселенная многослойна, она состоит из множества слоёв, и наша астрономическая Вселенная с 3-хмерным пространством и одномерным временем – только один их этих слоёв. В иных слоях и существует Первотворец, и там же продолжают своё существование люди и животные после физической смерти. Естественно также утверждать, что не только наш слой, но и остальные населены разнообразными формами живых существ, поэтому человечество не является ни единственно живой, ни единственно разумной формой жизни во Вселенной.


Первотворец создал мириады своих детей - духов, которые начали строить многослойную Вселенную, воплощаться в материальных слоях, учиться самостоятельно творить материальность и таким образом постепенно вырастать в творцов, равных Первотворцу.

В радости творчества, в непрерывном получении от бытия творческого удовлетворения и состоит смысл жизни любого существа – это в радость ему, и на пользу всем остальным.

План Первотворца предусматривает совместное творчество мириад духов в братстве, в отсутствие какого-бы то ни было насилия и страданий – ведь просто не было бы смысла этому могучему существу создавать Вселенную, раздираемую насилием, обрекающим её на разрушение.

Однако Первотворец предоставил духам полную свободу выбора. Без свободы выбора невозможна сознательная эволюция существ. Поэтому Творчество – это цель бытия, Братство – это путь бытия, а Свобода – это условие бытия. Поэтому и сам Первотворец ограничивает свою свободу там, где начинается свобода его детей, т.е. не вмешивается в их поступки.

Некоторые из духов совершили внутренний выбор против пути Первотворца, против Братства и стали демонами. Это произошло на заре существования Метагалактики, много миллиардов лет назад, и проявилось в том, что в отличие от светлых духов, которые питаются излучениями радости, восставшие духи решили питаться противоположным излучением – излучением страдания и боли.

Так произошло появление жестокости во Вселенной и с тех пор Вселенная разделилась на 2 борющихся лагеря. В ходе упорной борьбы демоны захватывают миры и целые Галактики, где все светлые духи оказываются в положении рабов. Такие миры через некоторое время разрушаются и полчища демонов мечутся в пространстве в поисках новых объектов вторжения.

Существуют целые Галактики, полностью освободившиеся от демонического вторжения или куда демоническим силам вторгнуться не удалось. Но наша Галактика, к сожалению, не входит в их число.

На нашу планету Планетарный Демон с полчищами меньших вторгся ещё в те отдалённые времена, когда в нашем слое Земля представляла собой полурасплавленный шар. Это произошло более миллиарда лет назад.

В это время в иных слоях планеты заканчивало своё становление человечество ангелов, созданное Планетарным Богом. Планетарный Бог и ангелы вступили в борьбу с полчищами демонов. Демонам удалось закрепиться в других слоях планеты, и утяжелить изначально светлые мировые законы. Появился закон возмездия (кармы), по которому любое существо, совершившее богоотступнический поступок, обрекается на искупительный спуск в демонические слои, где царствуют демоны и мучают страдальцев. Закону возмездия подвержены и сами демоны, и в промежутках между воплощениями они сами падают в одно из ужаснейших мучилищ, где их страданиями питается их повелитель – сам Планетарный Демон.

Борьба между мучителями и силами света принимает тысячи разнобразных форм.

Планетарный Демон наложил свою лапу на создание органической жизни в нашем слое – её законы были искажены и утяжелены, чтобы породить и умножить страдание. Наш слой задумывался Планетарным Богом, как братство множества разумных животных видов. Планетарный Демон воспрепятствовал всеобщей дружбе – появилась борьба за существование и стала законом жизни, появилось взаимопожирание и стало законом, появилась смерть и стала законом, появилось возмездие и стало законом. Становление человечества животных оказалось под вопросом, а пути этого становления оказались ужасающе искажены и затянуты.

Для усиления сил света Планетарным Богом было создано человечество титанов. Планетарный Демон сумел вызвать их бунт, за что на миллион лет увлёк в глубокие мучилища.

Следующая попытка сил света – человечество селенитов на Луне нашего слоя, претерпела ещё более сокрушительную катастрофу, прошло через полную демонизацию и погибло 800 тыс. лет назад.

В это время на Земле нашего слоя было создано наше человечество, а в иных слоях – человечество даймонов – крылатых людей.

Выделение человека из животного царства носило характер стремительного рывка и имело дальнейшей целью помощь со стороны разумного вида всем остальным животным видам по достижению того же состояния.

На человечество даймонов возлагалась задача по помощи в просветлении царства многообразных природных духов.

Миллион лет длилась эпоха первобытного животного человечества и только 15 тысяч лет назад вспышки духовности стали складываться в непрерывные цепочки и возникла первая человеческая цивилизация – Атлантида. Из Атлантиды цивилизация была перекинута в Африку и Южную Америку, а затем из Африки в Азию и Европу.

Тысячелетиями подготавливалось воплощение Планетарного Бога в человеческом теле. 10 тыс. лет назад он воплотился в слое даймонов, и его воплощение там завершилось полной победой – человечество даймонов было физически преображено и демонические искажения его законов были исправлены. 7 тыс. лет назад Планетарный Бог совершил подготовительное воплощение в земном человечестве в малайзийской цивилизации.

Его воплощение Иисусом Христом 2 тыс. лет назад в Палестине преследовало цель установления на Земле всемирной Церкви-братства, превращения планеты в сад и физического преображения человечества. Он не должен был физически умирать совсем, и в конце многолетней жизни его ждало вознесение.

Его казнь оказалась победой Планетарного Демона. С тех пор Планетарный Демон вынашивает конкретный план порабощения человечества – он создал искусственное существо - антихриста, которое от воплощения к воплощению появляется среди нас в человеческом теле с тем, чтобы в итоге принять абсолютную всемирную власть над человечеством. Последним его воплощением был Сталин. Следующее воплощение будет финальным – это будет универсальный тёмный гений и чудотворец, превосходящий гениальностью всех гениев человечества без сравнения, живших в любых народах и в любые века, кроме одного только Иисуса Христа.

Для финального воплощения антихриста Планетарным Демоном сберегается решающее оружие порабощения человечества – развязывание абсолютной сексуальной свободы. В период прихода антихриста будет развязана всеобщая общественная пропаганда сексуального разврата. Новые поколения с младенчества будут привыкать к созерцанию массовых оргий. Сексуальная распущенность приведёт к вырождению принципа любви, к распаду семьи, к духовному и физическому вырождению человечества.

Все люди в посмертии будут сходить в слои ада.

И вдруг Планетарный Бог разорвёт связь между телом и духом антихриста. Антихрист исчезнет на глазах у толпы. На планете начнётся наибольший разгул насилия и войн. Потусторонние битвы между демонами и ангелами вступят в завершающий тур непрерывных сражений.

И вот во всех слоях восходящего ряда явится Планетарный Бог, готовый совершить небывалое событие мировой истории – преображение всей органической материи нашего слоя и смену мировых периодов. В этот момент все воплощённые в нашем слое испытают одну из двух противоположных трансформ – демонизированное большинство, не умерев, окажется в аду, а устоявшее меньшинство останется здесь в физически преображённых телах. Тысячи праведников из небесных стран сойдут на Землю вслед за Христом и преображённое человечество уже никогда больше не будет знать разлуки с Планетарным Богом. В нашем слое наступит эпоха гармонии – она не будет знать ни человеческого рождения, ни смерти, ни болезней, ни явлений социальной дисгармонии, ни какого-бы то ни было насилия.

Но в слоях ада останутся многие тысячи сорвавшихся и отставших страдальцев, и содержанием второго мирового периода для преображённого человечества станет помощь всем, кто томится в глубине магм. К концу той эпохи опустеют все чистилища и страдалища, полчища демонов будут изгнаны или обращены к свету, и тогда наша планета сможет вступить в свой третий мировой период, пройдя через преображение и всей неорганической материи.
Последний раз редактировалось Сель Пт авг 10, 2007 2:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

О происхождении жестокости и насилия в мире

Реклама
 

Re: О происхождении жестокости и насилия в мире

Сообщение Дед » Чт авг 09, 2007 7:14 pm

Сель писал(а):Сам я верю примерно так же, :idea: но слишком туп, чтобы излагать мысли так ёмко и кратко. :cry:

Настолько емко и настолько кратко, что так и подмывает попросить у автора рецепт косячка, что он выкурил перед ваянием своей гипотезы :wink:
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Сель » Чт авг 09, 2007 9:24 pm

Дед, что то однообразная реакция у участников этого форума, не находишь? :? Как только что то выходит за рамки привычных банальных стереотипов и привычной точки сборки, так сразу о косяках вспоминать начинают. :x
В принципе резон в этом есть. :?: Изменённое состояние сознания важная часть постижения метафизики. Но косячки это далеко не единственный способ изменить сознание. :!: Вот я как то раз попробовал в этих целях по примеру православных монахов в бдении попрактиваться. 7 суток не спал. :(
Предупреждаю - не повторяйте моей глупости в домашних условиях самостоятельно. :!: :!: :!:
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Чт авг 09, 2007 10:28 pm

Ну а если по существу, то почему легче поверить в процитированную уважаемым мной Селем галиматью, основанную на существовании "Первотворца Вселенной", а не допустить возможность именно "...хаотической самоорганизации материи"?
Попробую столь же кратко пояснить свою мысль.
Итак, многих почему-то вводит в ступор бесконечная сложность и «продуманность» устройства мира. «Возможно ли такое путем самоорганизации материи из хаоса?», - вопрошают они. Тут то и возникает спасительная мыслишка изнуренного творческими муками разума – «нефик гадать, что да как, да почему – отпишем все некоему Первотворцу, пусть и расхлебывает…». Мысль, конечно, «глубокая», и сопровождается вздохом облегчения… Нет бы на этом остановиться и жить, не ломая голову, дальше. Так нет, теперь начинают восстанавливать неисповедимые пути Господни и даже предвосхищать его грядущие шаги! Полноте, коль решили, что все сущее – Божий промысел, - охолоните в своем неуемном рвении…
Мне проще. Как человек, не приставший ни к одному из религиозных «берегов», могу и повольнодумствовать. Далее все чистейшей воды ИМХО:
1. Если мы допускаем существование Первотворца Вселенной, то это такое же допущение, как и существование Первоматерии (т.е., что-то должно «быть всегда», курица или яйцо…)
2. Мир непостижимо сложно устроен? Верно, но почему следует считать, что такую махину легче сваять «вручную» по какому-то сверххитрому плану, а не получить в результате действия совершенно объективно существующих Законов Природы?
Под Законами Природы можете понимать и то, что уже известно из школьного курса, и то, что еще предстоит открыть ученым. Например: 1+1=2, 2>1, яблоко падает вниз, ток (и все остальное) течет по пути наименьшего сопротивления, треугольник – жесткая фигура, круг имеет минимальный периметр при равной площади… Можете продолжить сами, плавно переходя в более сложные области, например, биохимию, генетику...
3. Может тогда сами Законы Природы «установлены» Первотворцом? Сомневаюсь... Скорее они (как аксиомы в математике) и есть та «печка», от которой следует плясать. То есть существуют изначально вместе с Первоматерией, ибо для нее и «писаны»…
4. Коль скоро есть некий набор Законов (Правил) организации материи, то хаос способен самоорганизоваться в то, что мы наблюдаем вокруг себя...
Будет. А то мой косячок кончается :)
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Сель » Чт авг 09, 2007 11:10 pm

Спасибо дед. Неплохо. серьёзно. весомо.
Сразу напомню, чтотест религиомер (он тут где то на форуме есть) выдал мне что я агностик в основном. После этого я лучше осознал, что религиозным мне лишь хочется быть, но по настоящему верить я умею очень плохо, почти никак. Умею лишь рассматривать гипотезы. Так вот изложенная в трактате гипотеза в настоящее время мне кажется самой убедительной из известных мне. Это отнюдь не значит что я твёрдо в этом убеждён. Это значит что такая картина миропонимания мне кажется наиболее убедительной и удобной для моей совести.

Насколько я понимаю ортодоксальный агностицизм, он заведомо разводит разные способы познаия. не все вопросы можно постичь научным способом мышления (логикой и экспериментами) Метафизические вопросы требуют именно веры - религиозного способа познания. И тут по моему единственно возможная опора - этика. Если веришь в Бога, если веришь что Бог благ, то не можешь допустить, чтобы мир, созданный Богом был внеэтичен.
Есть и третий способ познания - художественый, эстетический. Эстетический вкус часто вернее находит дорогу к истине, чем холодный рассудок.

И главное - корень проблемы в том, как мы отвечаем на вопрос - познаваем ли мир?
Материалисты отвечают да, относительно познаваем. мы никогда не будем знать всего, но если у нас будет достаточно времени, познавать будем всё больше и больше и в этом смысле тайн до которых способно теоретически дотянуться наше сознание не существует. Поэтому материалистам вера не нужна. К слову сказать католические схоластики вдохновлявшие "подвиги" инквизиции (тоже вроде бы идеалисты) стояли на этой же позиции.
Но с позиции настоящего идеализма подобная позиция и есть результат инвольтации со стороны Люцифера, соблазнявшего Еву и Адама именно этой идеей - не слушайти басни этого Бога, вы не умрёте, вы сами будете Боги.
То есть если мы отвечаем на вопрос так, что в мире принципиально есть нечто что всегда останется непостижимым для человечества (по крайней мере в его нынешнем состоянии), то тогда не обойтись без веры как одного из способов познаний. Весьма не надёжного это да. Этот способ работает только вместе с этикой. Научному же рациональному способу познания этика не нужна.
Во что верить это другой отдельный вопрос. Но начинать по моему нужно с того, чтобы уважать тех кто верит иначе чем ты.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Чт авг 09, 2007 11:48 pm

Сель писал(а):Но начинать по моему нужно с того, чтобы уважать тех кто верит иначе чем ты.

Согласен. Вот бы и религиозные деятели не чурались плюрализма в этих вопросах :wink: ...
Только должен заметить, что стартовый "трактат" не претендует на подобие символа веры, хотя бы для его автора. Или я ошибаюсь? Это больше похоже на некую гипотезу. Да и вера, если она у человека, действительно, есть, избегает публичности. Мы ведь не ведем речь о вере в гипотезы?
А что касаемо способов познания, то для меня, материалиста, любое звено в цепи рассужденй (доказательств), основанное на вере (допущении) - слабое звено. Хотя часто без этого не обойтись... До поры. А может и навсегда... Поэтому я принимаю допущения (веру) как элемент гипотезы. Но чем больше их вес, тем слабее гипотеза...
А в приведенном "трактате" очень много мест, легко подвергаемых критике...
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Сель » Пт авг 10, 2007 6:30 am

Тоже согласен с последним постингом
Дед писал(а): А в приведенном "трактате" очень много мест, легко подвергаемых критике...


А вот эти места и стоило бы здесь обсудить подробнее и конкретнее. я собственно с этой целью и разместил трактат. Обсудить его на тему убедительности.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Qwerty SS » Пт авг 10, 2007 2:10 pm

неубедительный трактат.. трактат Деда намного убедительнее.. :)
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сель » Пт авг 10, 2007 2:31 pm

Так конкретно, что именно неубедительно? Моуди неубедительно исследовал статистику о клинической смерти?
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Qwerty SS » Пт авг 10, 2007 2:52 pm

Сель писал(а):Так конкретно, что именно неубедительно? Моуди неубедительно исследовал статистику о клинической смерти?

......Некоторые из духов совершили внутренний выбор против пути Первотворца, против Братства и стали демонами. Это произошло на заре существования Метагалактики, много миллиардов лет назад, и проявилось в том, что в отличие от светлых духов, которые питаются излучениями радости, восставшие духи решили питаться противоположным излучением – излучением страдания и боли.

Так произошло появление жестокости во Вселенной и с тех пор Вселенная разделилась на 2 борющихся лагеря. В ходе упорной борьбы демоны захватывают миры и целые Галактики, где все светлые духи оказываются в положении рабов. Такие миры через некоторое время разрушаются и полчища демонов мечутся в пространстве в поисках новых объектов вторжения.......

если вот это все и дальнейшие сказки вывод на основе клинической смерти..исследованной Моуди то да.
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сель » Пт авг 10, 2007 4:09 pm

Нет это мифотворчество далеко не только на Моуди опирается. Просто случай с Моуди это тот пока редкий пример, когда наука встала на сторону религии.

А вообще я вот с автором трактата пообщался ещё по сети. Так он подчёркивает, что он и сам атеист-агностик, все исторические религиозные системы его не вдохновляют, а изложенный здесь миф, вполне доступен и пониманию честного агностика, если он не воинствующий безбожник.

Приведённые же здесь Qwerty SS два абзаца, вообще не относятся к главным идеям этого трактата. Миф о падении Люцифера Ангела Света, миф о падшем ангеле пронизывает многие слои культуры самых разных народов человечества и многих мировых религий. Как раз об этом в трактате ничего принципиально оригинального не сказано. Разве что о способе питания тёмных и светлых есть некая новизна. Но эта тема сейчас стала модной в отечественной фантастике и фэнтези.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Пт авг 10, 2007 10:04 pm

Сель писал(а):Так конкретно, что именно неубедительно? Моуди неубедительно исследовал статистику о клинической смерти?

По первому пункту трактата я уже привел контрдоводы.
Что касается второго пункта (о бессмертии души), то ссылка на свидетельства людей, вернувшихся из состояния клинической смерти, на мой взгляд, несостоятельна. И дело не в том, что я не верю в добросовестность авторов исследований. Должен признать, что книгу "Жизнь после смерти" в свое время прочел с огромным интересом... Но поостыв, задумался: разве возможно хоть одно свидетельство (опыт) биологической (окончательной) смерти? То то и оно... Свидетельствуют люди НЕ УМЕРШИЕ. Их мозг был все время жив (иначе они не смогли бы вернуться к жизни и поделиться своими видениями)... Вас удивляет схожесть возникавших в их мозгу галлюцинаций? Очень просто - у всех была гипоксия мозга. При белой горячке тоже "картинки" схожие. Да и нарики - "братья по разуму"...
Думаю, что подвергать критике положения "трактата", основанные на первых двух, не вполне состоятельных, посылах - малопродуктивно. Тем более, что там сплошь мифология и домыслы...
Разве что несколько фрагментов:
"План Первотворца предусматривает совместное творчество мириад духов в братстве, в отсутствие какого-бы то ни было насилия и страданий – ведь просто не было бы смысла этому могучему существу создавать Вселенную, раздираемую насилием, обрекающим её на разрушение."
Здорово живешь. А мы то ругали совковый Госплан... Выходит благими намерениями, действительно, выстлана дорога в ад, коль сам Первотворец таких дров наломал... :wink:
"Некоторые из духов совершили внутренний выбор против пути Первотворца, против Братства и стали демонами. ... восставшие духи решили питаться противоположным излучением – излучением страдания и боли."
Вот так просто, с бодуна, взяли и решили...
Может хватит сказок для взрослых? :wink:
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Сель » Сб авг 11, 2007 5:25 am

Нет, ну если я всех черезчур раздражаю этой темой, я конечно заткнусь. Если не любите сказки...
Мне же очень нравится принцип "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" или ещё лучше как сказал Грин "Чудеса можно делать своими руками" Или как сказал волшебник Марлаграм в фильме "31 июня" Всё что в соствоянии представить человеческре воображение, существует где-то во Вселенной". Ведь Гегель говорил именно об этом, когда изобрёл философский постулат : "Всё разумное действительно, всё действительное разумно".

К историческим советским коммунистам у меня претензии вовсе не из за того, что они придумали Госплан. Идея превосходная и её элементы пришлось вводить и во всех других развитых странах со времён Рузвельта и Кейнси. Иначе бы Запад Холодную войну не выиграл.
У меня главная претензия в том, что под влиянием Сталина идея коммунизма идея всечеловеческого братства была до беспредела опошлена. Во первых апологией насилмя, а во-вторых грубо говоря коммунизм многим представлялся прежде всего как изобилие всевозможной халявы..

Про контрдоволы против Моуди хорошо знаю.
А как бы ты дед прокомментировал массу зафиксированных паранармальных явлений (я и сам был свидетелем некоторых таких)
Ну вот к примеру классический случай.
Когда Ломоносов учился в Германии, его отец поморский рыбак погиб в Белом море и его останки выбросило на берег. Он явился сыну во сне рассказал, что погиб, и попросил похоронить останки, указав точное место. Ломоносов вернулся на Родину лишь через много лет и действительно нашёл на этом месте следы кораблекрушения и останки совего отца.

И если сподобитесь подумайте глубже о понятии Мифология и мифотворчество. Миф это важнейшая составная часть культуры и без Мифа не было бы цивилизации. Из за господства атеизма в прошлом веке возобладало превратное и исключительно негативное восприятие этого термина, но оно сугубо профаническое. На деле те кто управлял обществом и в эпоху атеизма сами использовали миф как важнейший элемент управления, создавая советскую мифологию.
Последний раз редактировалось Сель Сб авг 11, 2007 9:36 am, всего редактировалось 1 раз.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Сель » Сб авг 11, 2007 9:34 am

БЛЕСК И НИЩЕТА НАУКИ
(цитата)
С полным правом и основанием такой упрек может быть брошен не религии, а, увы, науке. Как раз именно система взглядов, которая не выглядывает ни вправо, ни влево за пределы того, что очерчивается современным научным знанием, не способна дать ответа на самые коренные, самые элементарные вопросы. – Существует ли Первопричина, Творец, Бог? Неизвестно. – Существует ли душа или что-либо подобное ей, и бессмертна ли она? Этого наука не знает. – Что такое время, пространство, материя, энергия? Об этом мнения резко расходятся. – Вечен ли и бесконечен мир или, напротив, ограничен во времени и в пространстве? Материала для твердого ответа на эти вопросы у науки не имеется. – Ради чего я должен делать добро, а не зло, если зло мне нравится, а от наказания я могу уберечься? Ответы невразумительны совершенно. – Как воспользоваться наукой, чтобы предотвратить возможность войн и тираний? Молчание. – Как достичь, с наименьшим числом жертв, социальной гармонии? Выдвигаются взаимоисключающие предложения, сходные только в одном: в том, что все они в равной мере не имеют отношения к строгой науке. Естественно, что на таких шатких, субъективных, действительно псевдонаучных основаниях возникали лишь учения классового, расового, национального и партийного эгоизма, то есть как раз те, чье призвание заключается в оправдании диктатур и войн. Низкий уровень духовности – отличительная черта подобных учений. Следовательно, искомая этическая инстанция может быть построена на основе не так называемого научного мировоззрения – такого, в сущности, и не существует, – а на приобщении к духовному миру, на восприятии лучей, льющихся оттуда в сердце, разум
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Сб авг 11, 2007 12:24 pm

Отчего же, тема как тема. Не хуже иных... Да и сказки - весчь нужная и полезная, особенно если к месту. В том, что идею коммунистов про Госплан и Братство опошлили, - нет ничего удивительного, коль даже замысел Первотворца криво исполнен (если исходить из "трактата") :wink: . Про Моуди, да и остальное, пишу лишь то, что своим умом уразумел. Если еще кто-то так считает, я не виноват. Про паранормальные явления что-то читал, но не зацикливался, памятуя, что "есть многое на свете...что и не снилось нашим мудрецам"... Если же кому-то удобнее любое явление, не вписывающееся в представления современной науки, объяснить в стиле фэнтези - флаг ему в руки. С ролью мифов вполне согласен, поэтому и не принимаю их за чистую монету.
Блеск и нищета науки? Это вообще смешно... Видно автор цитаты сам остался в диссертационных рамках своей темы "Способы продувки макарон" или ей подобной.
"Как раз именно система взглядов, которая не выглядывает ни вправо, ни влево за пределы того, что очерчивается современным научным знанием, не способна дать ответа на самые коренные, самые элементарные вопросы"
Это как же понимать, мил человек? Вы проследите как раздвинулись эти самые "пределы" за последние 100 лет. Другое дело, что есть "предельные" вопросы... А вы хотите уже сейчас иметь на них ответы?..
Про этические принципы, "уровень духовности" я лучше промолчу... Когда слышу эти фразы - скучнею. Опять ездят по ушам... :wink:
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Qwerty SS » Сб авг 11, 2007 2:12 pm

Сель
1. Про мифы: то что я привел в ответе и есть идея этой темы "происхождение жестокости и насилия в мире" и не надо говорить тогда о непонимании "именно тех идей" - они не ответ на заявленную тему.
2. Наука в отличии от веры и религии говорит - есть то что мы не знаем .. пока.. в религии и вере уже я кобы понята абсолютная истина всего на свете - этим и не нравиться религиозность - потенциальной фанатичностью и негибкостью..
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сель » Сб авг 11, 2007 4:24 pm

Qwerty SS
Думаю истину нужно искать где то между 1 и 2. Науку и религию не следует противопоставлять и сталкивать. У них на самом деле разделение труда и у каждлого совя ниша и свой уникальный способ познания. есть и третий - эстетический художественный.

Если же строго держаться в рамках заявленной темы, то по моему тема как раз такая, ответ на которую наука не даст никогда, какой бы могущественной не становилась. Тут ответ можно искать только лишь методом веры или отказаться его искать в принципе. :|

Паоло Коэльо об этом сказал (мне очень нравится такой как раз чисто агностический подход): :idea:

"Жизнь - загадка, которую надо уметь принять и не мучить себя постоянным вопросом: «В чем смысл моей жизни?». Лучше самим наполнить жизнь смыслом и важными для вас вещами."

Вот я примерно этим сейчас и занимаюсь :wink:
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Сб авг 11, 2007 6:11 pm

Сель писал(а):Если же строго держаться в рамках заявленной темы, то по моему тема как раз такая, ответ на которую наука не даст никогда, какой бы могущественной не становилась. Тут ответ можно искать только лишь методом веры или отказаться его искать в принципе. :|

Паоло Коэльо об этом сказал (мне очень нравится такой как раз чисто агностический подход): :idea:

"Жизнь - загадка, которую надо уметь принять и не мучить себя постоянным вопросом: «В чем смысл моей жизни?». Лучше самим наполнить жизнь смыслом и важными для вас вещами."

А вот с этим и я не стану спорить. С той лишь поправкой, что методом веры можно не столько найти ответы на "предельные" вопросы, сколько принять для себя в качестве такового одну из множества существующих гипотез. Принять НА ВЕРУ... А еще лучше - не заморачиваться, как и советует Коэльо :)
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Qwerty SS » Сб авг 11, 2007 9:00 pm

Я придерживаюсь мнения, что насилие и жестокость вещи субъективные.. для каждого определяются по своему. И абсолюта в этих понятиях нет. Эти понятия постоянные спутники нашей жизни, но с другой стороны их в принципе и не существует) - диалектика..))) 8)
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сель » Вс авг 12, 2007 7:50 am

Может быть. А на уровне метафизики зла точно не существует Существует только отсутствие добра.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

След.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron