[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
Форумы Ефремова • Просмотр темы - О происхождении жестокости и насилия в мире

О происхождении жестокости и насилия в мире

Что есть мир и что такое человек в этом мире. Сложные психологические, философические и религиозные вопросы. Непознанное.

Сообщение Qwerty SS » Пн авг 13, 2007 12:32 pm

А меня терзают смутные сомненья, что и добра-то никакого нет, раз все относительно :)
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Реклама
 

Сообщение Сель » Пн авг 13, 2007 12:59 pm

Не всё относительно. Одно из имён Бога - Абсолют
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Qwerty SS » Вт авг 14, 2007 12:08 pm

Бога нет) :lol:
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сель » Вт авг 14, 2007 3:40 pm

И совести тоже нет? И счастье и любовь красивые сказки?
Если Бога нет, то всё позволено
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Qwerty SS » Вт авг 14, 2007 3:52 pm

Не вижу связи меж существованием бога и существованием счастья, любви и совести..))
А позволено действительно все..) Свобода) :D
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сель » Вт авг 14, 2007 4:26 pm

Qwerty SS
Да связи можно и не увидеть. Чего стоит та совесть, которая просыпается только из страха перед Богом?
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Вт авг 14, 2007 8:29 pm

Я не знаю как это согласуется с "исключительностью" человека, созданного, якобы, по образу и подобию Божьему, но признаки совести не раз наблюдал у своих собак. Во всяком случае они явно стыдились некоторых своих поступков, что всячески демонстрировали хозяину, как бы извиняясь... Думаю, что все стайные животные имеют зачатки многих "человеческих" черт, поскольку эти черты являются основой социального поведения. Причем, по свидетельствам некоторых авторов, те же собачьи стаи могут значительно отличаться по уровню жестокости, "авторитаризма" вожака и т.п., сильно напоминая особенности человеческих минисоциумов...
Вывод: появление зачатков социального поведения есть способ выживания стаи. И не более того. Т.е. - опять же Закон Природы.
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Сель » Ср авг 15, 2007 8:20 am

Отсюда можно сделать и ещё один вывод - живые существа ничем принципиально друг от друга не отличаются, совесть (этическое чувство) и даже религиозное чувство в той или иной мере доступно всем. Как я уже повторял человек возвысился над животными только потому что изобрёл язык. Я думаю Маркс не прав, не труд сделал человека, а язык.
В индийской традиции это укоренено тысячелетиями. Индусы вовсе не считают себя в чём то лучше животных, действительно относяться к ним как к братьям и даже не меньшим братьям, а равным.

Только что читал книжку Веллера о Махно. Захотелось кусочек здесь процитировать. Дыбенко со своей женой Александрой Коллонтай ведут переговоры с Нестором Ивановичем и его спутницей Галиной
Договариваются о совместных действиях Повстанческой армии Махно с красными. А в конце переговоров Махно Дыбенко спрашивает, а что дальше будет? (После совсместной победы)
И Дыбенко перешёл на шопот:
- Ох, Нестор, никто не знает, что дальше. Все под Богом ходим, хоть верь в него, хоть нет....
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение vv » Пт авг 17, 2007 11:44 am

А кто вам сказал, что человек возвысился над животными? Правильно было бы - возвышается. Совершенно не обязательно, что он не сорвётся.
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение Сель » Пт авг 17, 2007 1:50 pm

VV
Полностью согласен, :idea: очень важное и своевременное уточнение....
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Пт авг 17, 2007 7:06 pm

vv писал(а):А кто вам сказал, что человек возвысился над животными?... Совершенно не обязательно, что он не сорвётся.

Не исключено, что это уже случалось...
Один только вид замусоренной нашей рощи может привести к неутешительному выводу, что и теперешнее "возвышение", по сути, - тупик :wink:
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Сель » Сб авг 18, 2007 7:18 am

Qwerty SS писал(а):Бога нет) :lol:


Не мои слова, но очень мне понравились:

Бог - это не вера, Бог - это взгляд на мир. Верить в Бога бессмысленно. Это все равно что слепому верить в свет, а глухому в музыку! Бог должен стать личным опытом.
Мой Бог - не личность. Мой Бог - осмысленность бытия. Бог - это присутствие, а не существо.
Каждый из нас принадлежит Богу, иного не дано. Мы рождаемся в Боге и умираем в Боге. Наша энергия - энергия Бога. Бог - лишь имя всеобщей энергии бытия.
_________________
Познавший любовь, любим бытием.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Qwerty SS » Сб авг 18, 2007 11:53 pm

Богу - молятся.. на бога уповают.. порой бога боятся.. а всеобщая энергия бытия? это не бог. Бог - унылая, нелепая попытка человека, "возвысившегося" на животными, навязать свои штампы вселенной. Бог - может быть попытка убежать от одиночества, убежать от страха, что бог - это ты сам, вроде ребенка ждущего что вот придет мама(великое и разумное) и все поправит и будет хорошо. И очень страшно принять - не придет никто и не поможет и не спасет.. надеятся приходится только на себя.
..что ни делается все к лучшему..
Аватара пользователя
Qwerty SS
Земляк
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Вс июн 17, 2007 5:15 pm
Откуда: Москва

Сообщение Добро » Вс авг 19, 2007 3:00 am

3-я страница рассуждений в теме про насилие и жестокость...и никто даже не обсудил объекты обсуждения...ужас!!

Что такое насилие?
Что такое жестокость?

Насилие — применение физической силы или разного рода угроз в отношении индивидуума или социального класса для навязывание своей воли.

Оказывается, что проявление человеческой воли лежит в основе насилия...Мыслить в эту сторону...

Воля — свойство человека, проявляющееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в преодолении препятствий, возникающих на пути достижения сознательно поставленной цели.

Всё явно социально.

Жестокость — свойство личности, заключающееся в безразличии к страданиям людей или же в стремлении к их причинению. Понятие жестокости неотделимо от понятия мораль и нравственность, так как в мире животных жестокости нет.


Мораль - (лат. moralis — касающийся нравов) — способ регуляции отношений людей в обществе. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
Мораль служит предметом изучения этики.

Вопрос предельно социален.

Отсюда выводим:

Жестокость и насилие в мире происходят при конфликте/столкновении противоположных волевых решений разных людей, от волевого противостояния исторических личностей, влекущего за собой войны, крестовые походы, терр. акты и прочее, до волевого противостояния простых людей, влекущее за собой насилие на бытовом уровне.

В обоих случаях насилие и жестокость признаются аморальными и безнравственными, потому-что влекут за собой вред для общества.


...А размышления типа: "Бог есть, потому что его не может не быть" :)
дело ваше конечно...
Там, где глупый философ ставит "или", умный ставит "и".
Аватара пользователя
Добро
Земляк
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 3:23 am
Откуда: Йефремов

Сообщение Добро » Вс авг 19, 2007 4:15 am

Я утверждаю, что мы оба атеисты. Просто я верю на одного бога меньше чем вы. Когда вы поймёте почему вы отвергаете всех других возможных богов, тогда вы поймёте почему я отвергаю вашего.

(англ. I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours).

— Сэр Стефен Генри Робертс (1901—1971),
Там, где глупый философ ставит "или", умный ставит "и".
Аватара пользователя
Добро
Земляк
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 3:23 am
Откуда: Йефремов

Сообщение Сель » Вс авг 19, 2007 7:44 am

Добро.
Спасибо за своевременое вразумление.
С позиций изложеннного трактата жестокость существует не только в мире людей. (и разве у животных не бывает сострадания?!)
Хищнический принцип взаимопожирания и борьбы за существование за счёт друг друга, пронизывает всеь животный и растительный мир. Сам этот закон образовался как результирующий вектор сил Света и сил Тьмы. Первые старались его облегчить, вторые утяжелить, а получилось то что получилось. НО ЭТО НЕ НАВСЕГДА

И вообще то название темы выбрано достаточно случайно. Правильнее было бы назвать её совсем круто "Объяснение мироустройства" Но я постеснялся так круто замахиваться.

И знаете я плохо умею это объяснить, но это мирообъяснение на самом деле совершенно приемлимо и для материалистов-атеистов и для верующих любой концепции.
Ведь все эти "силы Тьмы и силы Света" при желании можно вполне вписать и в рамки материалистического мировоззрения.

Один из важнейших фундаментальных принципов этого мироописания - понимания того, что сама человеческая мысль материальна. И всё что способен представить человек - реально существует....
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Сель » Вс сен 09, 2007 11:23 pm

Дождь.

Я не хочу, что бы меня поняли – я хочу, что бы меня услышали!
Не усидел дома и поехал кататься на велике, ничего особенного только через 5 минут моего катания, начался дождик, мелкий, холодный очень похожий на мелкий снег.
Стало немного неуютно, но вдруг пришло в голову: «Ну, неужели разворачиваться и ехать домой!».
Я люблю дождь… точнее он мне нравится, я не жду его не тоскую о нем не вспоминаю какой он был… не жду когда он пойдет снова, просто он мне нравится.
Мелкий, холодный… Он выгоняет всех с улицы, – суббота, темный и холодной вечер первого сентября, на улице почти нет людей, только машины. Первый день осени, видимо я не мог ни попасть под этот дождь, просто не мог.
Это сейчас я сижу и пью теплый чай, а пол часа назад мелкие капли пробивали мое лицо, впивались в кожу, проникали в душу… душа выходила у меня изо рта… растворялась в свете уличных фонарей, в блеске асфальта, в брызгах… брызгах осеннего холода…душа растворялась в каплях, становилась ими, что бы уйти под землю а потому упасть кому-то на голову иди опять стать чей-то душой…
Вот странно я знаю, что дождь мелкий, но как я его чувствую? Что-то попадает мне на лицо, куртка становится все более тяжёлой, потом холодной.
Хочется, что-то почувствовать, что-то очень значимое, большое и очень нужное и я ничего не чувствую… просто чувствую, что я есть, я живу – да и это то же очень много.
Так тоскливо ехать одному, но зато так спокойно…
В голове всплывает вопрос – а что лучше, вот тут ехать сейчас и медленно промокать или сидеть дома и пить чай… Лучше ехать, ехать куда угодно в ночь, в дождь в холод и в неизвестность, но только не домой – в этот обывательский мир, в этот свет и в это прелое тепло…тепло от которого так холодно… этот холод замораживает душу, а вот этот мелкий дождик её отогревает, медленно проникая через лицо, с каждой каплей, каждой маленькой каплей бьет в душу, и вся грязь выходи паром изо рта…
Эх, а ведь эти капли – это чей-то пот, чей-то выдох, чья-то моча и чье-то тело…
Ха! Я чувствую – значит я существую! Я люблю – значит я существую! Боже! Этот продажный и безумный мир! Ну кто это придумал – я мыслю, следовательно я существую! Ему на смену пришло – я убиваю значит я существую! И чуть позже – я покупаю, значит я существую.
Теперь, пусть будет – я люблю значит я существую! Я люблю себя, мне нравится этот дождь, который согревает душу, я люблю жизнь. Жизнь которая дана мне один раз и другой не будет, одна… и другой не будет… А я вот не знаю, что с ней делать. Сколько людей мне сейчас завидуют, бездомных, калек, да просто голодных – они бы отдали многое, что бы стать мной… наверное. А мне ничего ни от кого не нужно, я не хочу машин, квартир… я хочу одного человека, который меня поймет и проведет меня в другой мир, мир в котором мы будем вдвоем… мир в котором мы победим поток этого безумия… я хочу детей, я хочу этих мелких шмокодявочек… штуки три… хотя зачем они мне? Какая ответственность пере ними… кинуть их в этот безумный мир… я могу дать им только свою любовь немного внимания и ещё меньше заботы… я буду пропадать целый день на работе, а они будут оторваны от меня, их будут воспитывать их сверстники – как бы друзья и как бы враги… они будут от меня требовать вот это и это… новый сотовый, новые шмотки, денег на выпивку, сигареты и презервативы… дамс… дети…
Что такое жизнь? С точки зрения науки – это состояние материи… да мать её! Просто материя, без души без чувств, без мечты, без грез, без надежды… да материя, материя которая не знает, что такое прекрасно и что такое жить…
Тело человека на 80% состоит из воды, т.е. на 80% из того, что на меня падает этим холодным дождем. Я это вода с какими-то примесями… вот тебе раз… я это вода… вода… испарюсь и все… и все… и нет никакой души, нет ничего во мне – так что ли?

Нееет!!! Так не может быть! Значит, все что я тут делаю – это все просто так?

Вот так сидишь, трескаешь семечки из подсолнуха, но при этом тоскливо, просто тоскливо… как в том анекдоте про лося и охотника «Я вот пью, пью. А мне все хуже и хуже…», но там хоть понятно, кто стреляет - охотник, а кто стреляет в меня?
«Как я завидую безмозглым»! Святые слова, я мучаю сам себя, я пытаюсь найти любовь, пытаюсь найти счастье, но похоже, что это невозможно здесь сделать.
Это не счастье перед бойней, когда на тебя вдруг находи озарение, ты понимаешь, что через день-два ты погибнешь и ты пытаешься ухватить от этих двух дней, все чего ты хотел, ты хватаешь, как последние глотки воздуха… вырываешь от туши свой кусок после чего смотришь смерти в глаза с улыбкой… интересно её это раздражает?

Я живу среди или мертвых или животных, все что меня окружает – это животноводческая ферма, все на уровне животных инстинктов – здесь потеплее, тут можно лежать и ничего не делать, тут можно успеть выхватить самые сочные кусочки… быть может это зомби? Одни в крови другие просто в бреду.

Довольно занятно, многие веганы начинают враждовать с окружающими и как я их понимаю. Ведь вокруг лицемеры, лжецы и убийцы! Скушать свое домашнее животное, от этой мысли их воротит и они могут говорить об этом только в шутку, причем это получается веселая и очень любимая шутка, о коте или собаке: «Ууууу какое пузо отрастил! Уууу мы тебя на шашлык - зажарим! Хочешь быть шашлыком? Нет? Рычишь? Не хочешь?».
От таких шуток становится совсем тоскливо, это надламывает, очередной небольшой надлом, как ветка дерева – хрусть, если до следующей нагрузки зарасти не успеет, то будет ещё один надлом, потом ещё один и в итоге ветка сломается, я сломаюсь… хрусть и пополам.
Где брать силы? Где брать силы, что бы смотреть в это безумие, в эти серы дни… серые беспростветные дни, я люблю дождь, но эти дни серы не от облаков, они серы от людей, которые меня окружают.
Дни идут, один за другим, года десятилетия, столетия, а люди все те же, меняются декорации но люди… манеры говорить, стереотипы поведения. Иногда смотриш и думаеш: «Боже мой! Ведь лет 300 назад, был очень похожий человек, и так же смеялся над каждой глупостью и так же всего боялся и так же был в чем-то уверен, и так же это отстаивал…
Они так дорожат своей судьбой, так дорожат своим мирком, что они вычеркивают все мысли, которые могут его разрушить. Они вычеркивают мысли этим самым они стирают себя, делают себя стерильными… это нельзя, это пошло, это извращение, это идиотизм…
Вот… прошла неделя… уже восьмое сентября… восьмое… опять пол первого ночи… а тоска все та же… где-то ноет, скулит… и что с ней делать уже совсем непонятно… совсем… я почему-то вспоминаю, как три года назад я беззаботно напивался в хлам и это меня спасало, у меня была какая-то цель – напиться, алкоголик это человек, который твердо знает чего он хочет. Какие я был счастливым! У меня была цель и я её добивался, сейчас я не могу пить, меня воротит от алкоголя, от вина, от пива. Я просто не понимаю, зачем это пить, это вредно от этого просто воротит… это уничтожает тебя, твою жизнь…
Я дошел до того, что не могу ничего делать, только работать… это выводит из себя, это меня сминает как окурок, единственное место где я улыбаюсь – это моя работа… я улыбаюсь тем, кого я ненавижу, ненавижу всей душой и всем сердцем, ненавижу за их тупость, за их безразличие за их серость и непробиваемость… 3 сентября прошло три года с трагедии в Беслане, никто на работе да же не вспомнил об этом… никто… ни одного слова, только смех и одинаковые улыбки. А я вот помню, как я стоял третьего сентября три года назад на улице, ещё не зная о том что будет штурм, и о том что погибнет столько детей… и лишь одна женщина остановилась и простояла с нами двадцать минут… стояла и ела мороженное… одна, всего одна за два часа… и сейчас никто об этом да же не вспомнил, спустя всего три года… никто, а ведь тогда надевали траурные ленточки, сейчас у всех георгиевские… а ведь смерть детей – это плохо, это очень плохо. Но получается, что достаточно трех лет, что бы это стало ни плохим ни хороши, что бы это стало – ничем! Просто – ничем, страничкой в учебнике по истории, вот так просто – раз, и все! И все забыли, прочитали, перевернули и забыли…
Я сам, тогда, три года назад, был другим человеком, я умел ещё беззаботно напиваться, я ещё умел не понимать этих людей и прощать их. Сейчас, я их понимаю, но прощать им нечего… где-то внутри застыло какое-то безразличие к ним ко всем… мне нравится кошка, которая живет вместе со мной, мне нравятся мои мать и сестра, их мотивация очень похожи… кошка хочет есть и готова терпеть все, мать и сестра так же хотят есть… я то же хочу есть… пока хочу…
Я пытаюсь понять, что такое счастье и как мне прейти к нему, куда мне деться, куда идти? Куда мне убежать? Где по другому? Где ни так, как здесь… Где? Это ещё возможно – найти здесь счастье?
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение Дед » Пн сен 10, 2007 9:26 am

Это ещё возможно – найти здесь счастье?
Возможно! Мне кажется, я нашел...
А если соберешься еще покататься на велике - могу составить компанию.
Нравится тебе дождь - значит уже есть ради чего стоит жить. Мне, к примеру, нравится запах прелой листвы в роще, растертая в ладони полынь...
Не заморачивайся вопросами, на которые нет ответа. Вернее - у каждого они будут свои... Просто живи. И пиши иногда на форум и в газету. Мы тебя читаем, хоть и покусываем... Иногда.
Дед
Местный
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 6:23 pm
Откуда: Ефремов

Сообщение Гость » Пн сен 17, 2007 9:20 am

Во многом согласен с автором темы!

а вот С Дедом хотелось бы поспорить. Вы, уважаемый ДЕД, в одном из своих высказываний утверждали что 1+1 = 2 и.т.д. в нашем трехмерном пространстве это так, согласен. Но кто Вам сказал что существует только трехмерное пространство, и что мы одни во вселенной и избранные.
ваше же утверждение, что материя сама хаотично саоорганизовалась не противоречит тому, что в следствие этого процесса и мог возникнуть Единый.
Гость
 

Сообщение Добро » Пн сен 17, 2007 12:09 pm

что материя сама хаотично саоорганизовалась не противоречит тому, что в следствие этого процесса и мог возникнуть Единый.


Следуя Вашей же мысли выводим, что Единый есть следствие материи. Т.е. материя первична, а бог - вторичен. Да Вы батенька материалист!
Там, где глупый философ ставит "или", умный ставит "и".
Аватара пользователя
Добро
Земляк
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2005 3:23 am
Откуда: Йефремов

Пред.

Вернуться в Наука и религия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron