[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/session.php on line 2184: Array to string conversion
Форумы Ефремова • Просмотр темы - "Ефремовские" "гениальности"

"Ефремовские" "гениальности"

Все, что не вошло в другие разделы.
Общение на ЛЮБЫЕ темы..

"Ефремовские" "гениальности"

Сообщение vv » Пн июн 04, 2007 3:07 pm

На самом деле многие факты и явления часто вызывают любопытство. Разумеется, вполне можно понять, когда внутренние механизмы заставляют людей говорит "я тебя люблю", или "я бы тебя любил, если бы ты был таким и таким"; "я себя не люблю", "я любил бы себя, но за что?..". И вот последнее - самая яркая причина последующего идиотизма.

Но, поскольку мы находимся в формате форума - есть ряд вопросов не первой, далеко не первой свежести, но за то и обсуждать их можно вечно:

- наше отношение к Христу;
- наше отношение к Селю, и т.п.

Мне всегда было непонятно, что заставляет всякую промакашку вдруг говорить умно - в пределах, какие отводят эгрегоры партишек, кружочков, просто других завистников и жополизов. Господа хорошие, ну это же такая гадость получается. Ан нет. Не умолчат!... И вот сидит на ефремовском диване неудавшийся герой Гончарова, сидит, сидит - да как скажет.

Кто просил? Зачем? "Ну ладно я не угодил, но так ему и сам Христос не угодил". В одном списке: я и Хритсос, как жертвы неприятия. Что тут сказать? Ну не Обломов, ну никак. Поскольку - просто примитичный дурак. Или это такая форма духовной работы? Заведомо отказаться и от ума, и от души, а просто причислить себя, посредством чего-то и кого-то.

К тому же - неправда. Опять, и как всегда - неправда.

Иногда создаётся впечатление, что все незаметные люди - просто клетки, а заметные - это и есть сбои в спирали ДНК, своеобразные носители заведомой вони.

И вот к каким выводам можно прийти.

1. У большинства современников - "больше положительных сторон", чем отрицательных. И говорить им нужно именно про это. Поскольку указывать на отрицательные - невыгодно. Ну есть там кто-то - жертва психологической войны и средней школы. И пусть.
- Как вы умны! Какие у вас копыта! А рога какие! Молодцом!
А непонимают-с вас... Непонимают. И страдали вы за правду весьма.

2. Чем чаще вы находитесь на природе - тем лучше. Ибо церковь - есть продукт еврейского продюсерчества и купеческого размаха, где в центре комнаты находится вырезанный из картона образ человека неординарных способностей, призванный программировать вас на вину и страдание во имя последующей возвожности вами управлять.

3. А кто говорит? Оно и адвентистом было, и православным, и монахом хотело стать, и в "Розу мира" с головой, и - была бы возможность - так и кальвинистом бы побывало. Лишь бы бесконечно играть в ненужные игры.
Вывод?
- Ваш духовный поиск невообразим! Ваши намерения великолепны! Именно вашей энергией и вашим подвижничеством жива земля Русская!

Никогда никому не говорите и слова против! А на кой он нужен! :-) Пусть будет гениальность сия, и пусть будет вера у него в действительность своих опытов и переживаний, ибо дурака могила исправит.

В.В.
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

"Ефремовские" "гениальности"

Реклама
 

Сообщение Daemon » Пн июн 04, 2007 10:36 pm

Вот оно то, из-за чего я начал то перекидывание говном. Скажите, пожалуйста, vv, ну чего вы так к нему прицепились? мне просто не очень приятно, уж извините, что какой бы человек не был, вы все пытаетесь его, хм, "загнобить"! Не пойму, хоть убейте.
" А в Рунете - сплошь хамы и сумасшедшие. Это не так, разумеется, но глупо отрицать тот факт, что интернет сегодня стал отдушиной для ущербных людей."
Шмеле
Аватара пользователя
Daemon
Неразговорчивый админ
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 8:39 am

Сообщение vv » Вт июн 05, 2007 8:26 am

Хороший вопрос.
Отвечу прямо.
Дело в том, что мои распространения о ненужности и вредности критики и споров только выглядят, как ирония. И злая. На самом деле, я и впрямь прихожу к таким выводам. А совсем полностью, я их вычитал у Зеланда. И я с ними согласен. Правда, трудно перестроиться. Привык быть откровенным. Но я буду работать над собой, и работаю уже.
Второе дело в том, что я то прав. Полный дурдом вот так выйти заявить такую туфту: "Ладно, что я его не устраиваю, его и Спаситель не устраивает." (с) Сель в закрытой ветке про меня.
Тут явно прослеживается "загнобить", возведнное в степень дикого самомнения. Это уже не загнобление, а кошмар какой-то. В этом отношении Иисус меня как раз полностью устраивает. Он никогда не занимался такими подтасовками.
Третье дело. Вы понимаете, наш Обломов именно так вёл себя по отношению ко мне в миру. Капал, дёргал за все ниточки, весь просто поносил, подлил, юлил - лишь бы меня не было в "Пилораме". (Это 100% медицинские факты.) Я просто отражаю ему его поведение. Но поскольку мне и самому это наскучило, и "Пилорама" не самое забавное место на Земле. Словом, говорю открытым текстом. И никакой мести и чего-то подобного тут и в помине нет. Кому? Я же не шучу про жертву средней школы и психологической войны.
Можно было бы сказать и четвёртое. И пятое дело. Но вы понимаете - их легион.
Лучше спеть песенку группы "Ноль":
"Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю." "Иду, курю."

И так далее, и тому подобное.
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение Сель » Вт июн 05, 2007 3:28 pm

vv писал(а):Хороший вопрос.
Вы понимаете, наш Обломов именно так вёл себя по отношению ко мне в миру. Капал, дёргал за все ниточки, весь просто поносил, подлил, юлил - лишь бы меня не было в "Пилораме". (Это 100% медицинские факты.) Я просто отражаю ему его поведение.


Если под Обломовым ВВ имеет в виду Селя, то приписывание Селю намерения лишить ВВ возможности публиковаться в каком-либо СМИ глубоко ошибочно. ВВ в этом искренне заблуждается.
Да и не по обломовски это совершенно. Обломову было бы лень и не в кайф интриги плести. Как и Селю.
А по поводу споров за долго до Зеланда писал апостол Павел. Советовал от споров уклонятся.

Кстати "Розу мира" Сель прочёл именно после настойчивых уговоров ВВ. Странно что он теперь это Селю в упрёк ставит. Но Сель давно уже отказался видеть какую-либо логику в ВВ. ВВ. выше любой логики. тем и прекрасен и гениален.
Последний раз редактировалось Сель Ср июн 06, 2007 11:28 am, всего редактировалось 1 раз.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение vv » Ср июн 06, 2007 8:45 am

Не буду спорить. Может быть только сделаю маленькую поправку. Вернее вопрос задам. Ну откуда такая уверенность в том, что искренне заблуждаюсь?.. Сель, вот соберёшь свой кружок, им и будешь вешать лапшу на уши. Я не говорил о том, что ты пытался меня лишить возможности что-то где-то публиковать. Я говорил совершенно о другом.
Ты уж определись.
Или тебе лень, или не лень. Или по обломовски, или как ты.
Ещё вопросы. Ну и что, что опостол Павел советовал от споров уклоняться? Ну и что, что задолго?

Теперь о вавилонском столпотворении. Кто и когда упрекал Селя в том, что он прочёл "Розу мира"? Я? Где? Это ты, батенька, не имеешь никакой логики. Вернее, у тебя стремление всюду повесить лейбл "сделано для дураков" напрочь отбило охоту думать. Ты, родной, не с заучем.

Ты, дорогуша, поступил, как полная жопа с ушами, когда стал пытаться выставлять что-то о моём отношении к Христу, да ещё на паях с собой, а теперь корчишь тут из себя логика.

Ну да. Я ж не зря, не зря иронизировал, солнце моё. Я кажусь тебе гением только по одной причине. Потому что ты - полный идиот. Но идиот, прочитавший книги (Дюма, Золя, Юлиана Семёнова :-))), и поэтому я кажусь тебе гением.

Но не пытайся играть в настраивание общественного мнения по отношению ко мне. Почему? Потому что таким образом - ты за счёт меня создаёшь себе дурную карму. А мне жаль.

Но это не запрет. Это совет. Если уж очень надо - хрен с тобой. Но не говори, что я тебя не предупреждал.
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение Сель » Ср июн 06, 2007 9:20 am

Настраивать общественное мнение по отношению к тебе не буду. И не пытался. Если происходило какое то воздействие на общественное мнение то только как неизбежный побочный эффект любого публичного обмена информацией.
Никак не ожидал, что просьбу рассказать о своём отношении к Христу ты воспримешь как попытку чёрного пиара. Не хочешь рассказывать, не наставиваю. Я так понимаю ты и мне рассказывать то, что ты мне по этому поводу сообщал, здесь не советуешь. Но жаль имхо тема о Христе несоизмеримо важнее и интереснее вот этого нелепого выяснения отношений в котором мы с тобой то и дело вязнем. Опасаюсь что другим участникам форума это скоро уже наскучит. Но если не хочешь, не буду тогда.
Я так категорично утверждаю что ты заблуждаешься в трактовке моих намерений, потому что готов признать твоё интеллектуальное превосходство во всём кроме того, что происходит внутри меня. Ты умнее, мощнее, трудолюбивее меня, но не настолько, чтобы читать в чужом сердце. Я же за такие задачи и не брался никогда. Чужая душа потёмки.
Не упрекал ты меня за "Розу мира", а за что упрекал? А может хватит упрекать, может лучше всё таки о себе расскажешь, а не обо мне. Ведь ты в своих поисках на месте тоже не стоял и в разные времена придерживался разных позиций. Впрочем, делай то, что тебе нравится.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение vv » Чт июн 07, 2007 9:37 am

Сель, тебе всё же нужно время от времени напиваться. Ты сравни.
"Предлагаю тему: "Моё отношение к Христу и христианству. Высказывайтесь, плиз." vs "Предлагаю тему: "Отношение к Христу Васи Пупкина - ефремовского гения. Высказывайтесь, плиз." По какому поводу? По поводу Васи? Христа? Жидомасонского заговора? Пользы самобичевания в вопросе поднятия самооценки?
Я ничего не говорил о твоём отношении к "Розе мира". Она была в общем списке. Всё дело в его наличии.
Меня полностью устраивает Христос. Он никогда меня ни к чему не принуждал, никогда не создавал провоцирующих грехопадение в гордыне топиков на форумах, никогда не сеял сомнения, и даже не высказывался иронично по поводу какой-то иронии. Он вообще, в данном случае, вёл себя скромно и незаметно. В отличии от всяких умников.

Я не собираюсь давать какие-то оценки ни Христу, ни христианству. Однако, мне не нравится, что каждый май христиане вырубают в роще и других местах несколько десятков берёз. Потом их трупы (берёз, не христиан) прибивают в церкви, и думают, что это красиво. Это крайне некрасиво - и с этим нужно решительно бороться. Как много христиан целенаправленно посадили где-то деревья под опекой РПЦ? Чем тогда они отличаются от "язычников", которые каждый новый год рубят ёлки? Они просто сами подчёркивают своё равенство. Не нужно думать, что деревьев в лесах так много! Всякие домовладельцы рубят сосны в роще, все вподряд - ёлки на НГ, христиане берёзы на Троицу.

Вообще, я не могу отрицать того факта, что вокруг церкви в бывшем горсаду есть некоторая аура спокойствия и умиротворения. Вполне возможно, что для философских размышлений это место теперь подходит намного лучше, чем ранее. (Хотя роща как-то предпочтительней.) Невозможно отрицать и тот факт, что христианство более свойственно Руси просто по факту. К сожалению, насаждаясь административными, военными, карательными методами - оно не оставило никакой альтернативы в вопросе сохранения исторических славянских воззрений. Но, уж что есть, что получилось. Кому-то страсть как нужен этот парадный мазохизм с превращением фиаско в победу любой ценой, включая откровенное враньё. До тех пор, пока они не указывают мне - как нужно ковырять пальцем в носу - я отношусь к ним спокойно.
Что тебе Христос покоя не даёт? Да ещё под соусом того, как я про это думаю.
Допустим, что когда-то в Иудее был подвижник, который декларировал себя в качестве Messiah, который бессмертен. В силу того, что он сам хотел честной игры - он пошёл на проверку своей сути, и проверка показала, что в земных условиях не следовало так горячиться. Тут же сонм евреев, как в засаде стояли, провернули этот грандиозный спектакль, и вместо толп разуверившихся евреев, кто хотел полного исполнения пророчества, с явным доказательством неподверженности царя иудейского смерти, возникли новые толпы.
И так и получился общепринятый Христос. О том, что было с тем человеком, и как нам просто неизвестно. Нет ни одного, я подчёркиваю, ни одного достоверного источника. Всё, я подчёркиваю, всё, чем пользуется церковь в качестве артефактов - подделки, поддельность которых в подавляющем большинстве случаев доказана. Неизвестно, как он выглядел. Неизвестно, что делал в жизни. Ничего неизвестно. К чему же, к кому же тогда я должен выражать своё отношение? К неизвестно чему, неизвестно когда произошедшему, неизвестно как, неизвестно по каким причинам? Да ну вас!
С исторической точки зрения в качестве объекта изучения или рассмотрения можно выбрать только историю продвижения идей этой секты - от узких, до широчайших. Это будет рассмотрение целого сериала агрессивного геополитического маразма.
И зачем? Лучше его просто игнорировать. Вернее, я не хочу умничать - мне всё равно, зачем тогда кривляться?
Далее о благодати.
Дорогие единочаятели, а как ей не быть? Христианство без всякой альтернативы, либо впитало в себя, но по большей части уничтожило, все другие формы развития. Понятное дело, что в число христиан вошли многие и многие люди с высоким духовным потенциалом. Как тогда не быть благодати?

Недавно наткнулся на сайт, где запечатлены фото-свидетельства "чудес". :-) Мне стало их искренне жаль. Если тристиане ставят высокую выдержку, потом водят объективом, и получившиеся блики и разводы выдают за проявление чудес, то значит трест лопнул. Перистые облака в форме креста над храмом спасителя в Москве - чудо. :-) Берёза на Соловках, у которой ветви со стволом образовали форму креста - чудо. :-) (Я вам в Ефремове таких несколько показать могу.)
Какие-то пятна световые - чудо. :-)
Деграданты - одно слово. :-) И фабрика звёзд. Как они ещё Каппеля то в ранг святого не возвели - в силу того, что большевиков люто ненавидел? Чудо просто, что не возвели.

В силу всего этого, дорогой Сель, отвяжись ты со своим моим отношением. У меня просто нет никакого. :-)
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение Daemon » Чт июн 07, 2007 11:24 am

Ухты. Вот это действительно интересно получилось. и что самое странное - я придерживаюсь такого же мнения, за исключением, может, общего отношения к этому сектантству. Мне оно неприятно до омерзения.
" А в Рунете - сплошь хамы и сумасшедшие. Это не так, разумеется, но глупо отрицать тот факт, что интернет сегодня стал отдушиной для ущербных людей."
Шмеле
Аватара пользователя
Daemon
Неразговорчивый админ
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 8:39 am

Сообщение Сель » Чт июн 07, 2007 2:15 pm

ВВ. Спасибо. Всё таки мы тебя уломали. Кое что поведал. Увы далеко не всё. ВВ ещё гораздо больше чего потенциально способен сказать на эту тему.
По поводу темы. Я так понимаю. Тема изначально была не о Христе и не об отношении ВВ к Христу. Тема называлась "Ефремовская гениальность ВВ" И не я её создавал. Но раз она возникла, я высказал свою субъективную мысль, что гениальность ВВ очень ярко проявляется в его отношении к Христу. И если учесть это отношение, то и ВВ станет намного понятнее.
То есть если бы мы говорили о Христе и христианстве (что вполне очевидно далеко не одно и то же), тему такую следовало бы создавать в разделе "Наука и религия". Но в данном контексте речь идёт в первую очередь не о Христе и христианстве а о ВВ и его гениальности. Не совсем понял почему ветку о ВВ объявили закрытой и создали эту о неких безымянных ефремовских гениальностях. Если бы я рассуждал подобно ВВ, я бы выдвинул предположение, что это хитрая пиаровская интрига. Но я в выдвижении таких предположений никакого смысла не вижу и действую в рамках предложенных обстоятельств.

Далее цитирую ВВ:

Тут же сонм евреев, как в засаде стояли, провернули этот грандиозный спектакль, и вместо толп разуверившихся евреев, кто хотел полного исполнения пророчества, с явным доказательством неподверженности царя иудейского смерти, возникли новые толпы.

ВВ. Если не затруднит, нельзя ли об этом спектакле по-подробнее. Хритса использовали евреи в тёмную, или он тоже был при делах?
И вообще сам процесс и механизм. Евреи и до сих пор используют христианство в своих целях? Или оно к нашим дням вышло из под их контроля?


Про берёзы и ёлки. Это вобщем то должно быть хорошо известно, что историческое христианство, постепенно утверждаясь в разных странах вынуждено было пойти на многочисленные компромиссы с языческими обрядами и обычаями. Мой воронежский друг Ваня Чудотворцев по этому поводу очень интересную статью написал. (желающие могут почитать, она не слишком длинная)
http://rozamira.org/paper/religions/chudotvortcev/01/
Как я не пытался эту статью в "ПК" опубликовать, ничего так и не выщло. "ПК" крыши трубы и мэры никак покоя не дают.
Так вот ёлки то изначально были ни какие не новогодние, а как раз рождественские. Обычай этот в Россию вместе с табаком и картошкой завёз Пётр Первый, а корнями обычай уходит в те же язычекие дохристианские времена. Факты по моему достаточно известные.
Если не ошибаюсь язычники деревья не рубили, а украшали и наряжали их прямо в лесу.

О христианских чудесах
Туринская плащянница и пасхальный огонь, который не обжигает, загораясь в иерусалимском православном Храме тоже подделки и фальсификации?

Нехристианские чудеса, нетленный лама Итигэлов или материализация пепла Вибхутти и всевозможной бижутерии Сатья Саи Бабой тоже фальсификации?

ВВ спрашивает, почему мне Христос покоя не даёт?
Да мне много кто покоя не даёт. Я дурак дураком, но всё таки худо бедно диплом на истфаке защитил и мировой историей интересоваться не перестаю с 4 лет, как только мой прадедушка (кстати георгиевский кавалер) читать меня научил.
Так вот, если вычленять самых главных людей оказавших наибольшее воздействие на ход истории, первые места не политикам и правителям достанутся, а основателям мировых религий - Будде, Магомету, и Христу.

То что христианская цивилизация что то утратила, став черезчур фанатичной, скорее всего правда. Но в не меньшей степени правда и то, что именно христианство легло в основу самой идеи прогресса и линейного восприятия времени и истории. В дохристианских цивилизациях не было идеи исторического прогресса. То что к XIX веку Европпа стала гегемоном планеты, а к XXI США возглавляет процесс глобализации, в основе своей упирается в христианство. То есть речь о христианстве не только как о религии, но как о цивилизации. А если о цивилизации, то адекватнее было бы говорить об иудео-христианстве, потому что факт - евреи в этой цивилизации занимают особое место.

По мне нет смысла заниматься другими темами, не объяснимв для себя всё что ты в состоянии объяснить с Христом и христианством.
Вот поэтому мне как выражается ВВ Христос покоя не даёт.

Даниил Андреев, автор книги "Роза мира" высказал мысль о том, что миссия Христа на Земле не была исполнена полностью из-за яростного сопротивления сил Тьмы. То есть Христу вовсе не обязательно было погибать на кресте. И если бы его земной путь оказался бы более продолжительным, он якобы сумел бы успеть в большей степени просветлить человечество. тогда историческое христианство не было бы таким агрессивным и фанатичным. Может быть даже войны бы уже прекратились ещё 2 000 лет назад.

Про то что все исторические источники о Христе, включая евангелия, подверглись искажениям, это ВВ рассуждает именно как неисторик. Любые исторические источники 2000-летней давности за исключением археологических подверглись искажениям. Что дало всяким околонаучным прохиндеям (не стану их называть дабы не популяризировать) ставить под сомнение всю историю древности и средневековья.

По мере того, как люди постепенно отучатся читать (когда компьютеры будут управляться голосом, читать и писать станет совершенно не обязательно) будет очень легко заменить историю даже в том виде, в каком она дошла до нас через несовершенные письменные источники, ещё большими домыслами и вымыслами создателей видеообразов.

Реальная история слишком сложна и плохо усваивается мозгом. Человеку гораздо легче и интереснее воспринимать историю через мифы, легенды, предания и анекдоты. А если производство мифов поставить на коммерческий поток, то реальная история не выдержит конкуренции.

Но я готов во многом согласиться с мнением ВВ из другой ветки, что если люди в массе своей перестанут интересоваться историей, может быть станет только лучше. Вот индусы с древних пор совершенно не интересуются своими политическими дрязгами. Они даже нормальных летописей и хроник не вели, из за чего история древней Индии весьма туманна, в отличие от Китая, где всё записывали очень аккуратно. Индусы больше интересуются именно своими мифами, а не историей. И ничего. От этого они стали только добрее и мудрее.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение vv » Чт июн 07, 2007 2:55 pm

Это похоже на компартию и комсомол, которые любое явление общественной жизни подминали под себя. И получалось так, что без них и выставки организовать невозможно, и автобусы ходить не будут, и член стоять перестанет. Однако, когда их не стало юридически - всё продолжилось. А не стало бы ещё и физически, скорее всего, продолжилось бы с меньшим трением.
Бред какой-то. Ценности христианской цивилизации - это даже не утопия, а просто враньё. В итоги они вылились в "этические нормы" корпораций. Что есть эти шаблоны? Какие именно? Ортодоксальные, или протестанские. Кто-то считает, что праведная во Христе жизнь приносит достаток, кто-то помнит про мамону.
Вообще, это поток ненужных слов. Я твой маятник с другой стороны раскачивать не стану. Не надейся. Мне просто фиолетово. :-) Лучше эту энергию направить в конструктивных целях. :-)
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение Сель » Чт июн 07, 2007 7:14 pm

ИМХО правильнее было бы сказать, что компартия и комсомол во многом подменили и заменили собой христианскую церковь. Ещё Бердяев писал, что большевики взялись своими руками сделать то, чего христиане ждали от Бога. :!:
В свою очередь как писал Макс Вебер и сам капитализм возник из протестантской христианской этики. Прежде всего из того самого кальвинизма, который ты упоминал. Кальвинистская идея отталкиваясь от тех мест в Новом завете, в котором говорится о праведниках изначально записанных в книге жизни, исходит из философского принципа предопределения. Типа изначально праведники предназначены к спасению, а грешники к гибели. И в таком свете главный смысл жизни человека убедиться ещё при этой жизни - записан он был в эту книгу жизни как праведник или как грешник. А земной успех в том числе и в бизнесе, якобы важнейшее свидетельство. типа если ты зарабатываешь миллионы значит в спасённые записан.
По мне это какая то жуткая и примитивная спекуляция, противоречащая призыву Христа не дорожить слишком земными сокровищами, поскольку где сокровища ваши, там и сердце ваше. Ну и "легче верблюду пролезть через игольные уши, чем богатому войти в царстов небесное" Если же даже встать на позицию ВВ и вообще не относиться слишком буквально к Новому завету, то кальвинистский принцип предопределения не совсместим со свободой выбора, и поэтому для меня неприемлем.
(поэтому напрасно ты, ВВ, предполагаешь, что я могу стать кальвинистом).
Вот вот если глубже копать, то придётся говорить уже не просто об историческом христианстве, а о различных течениях внутри христианства. Христиане ведь истребляли не только язычников и других иноверцев, но и друг друга в огромных количествах. Еретик-христианин для фанатика мерзостнее и опаснее чем нехристианин. :twisted:
Сейчас на слуху исламский фундаментализм, но христианский фундаментализм не меньшая реальность. Причём большинство истовых христиан теперь живёт не в Европе (современные коренные европейцы принадлежат к той или иной христианской конфессии в основном достаточно формально, а по своему внутреннему мировоззрению с основном либо агностики, либо полные атеисты, разве что не слишком воинствующие). Но христианские миссионеры продолжают свою деятельность в развивающихся странах юга и востока. И там и в наши дни пришибить какую-нибудь местную колдунью, за то что из за её магических упражнений у соседа корова сдохла, совершенно обыденное дело.:twisted:
Можно без особого труда таких фундаменталистов и в Ефремове найти. Вот мне один мой знакомый, начитавшийся в больших количествах добротолюбия как то раз почти буквально повторил фразу из неоконченного романа Николая Гумилёва "Весёлые братья" - " в старые времена добрые люди еретиков и колдунов на кострах сжигали" (хотя ни Гумилёва отца ни Гумилёва сына этот мой одноклассник не читал ни строчки, он вообще мало что читал и плохо учился) А говорил он это по поводу убийства отца Меня. Мол раз этот православный священник допускал в своих книгах мысль о том, что и в других нехритианских религиях шёл процесс богопознания, то его и надо было убить.
Мне часто кажется, :? что не стоит валить всё на идеологию, будь то христианство, коммунизм, либерализм, национализм, анархизм или ислам с буддизмом. Мне всё больше кажется, что любая серьёзная идеология вполне способна работать гармонично, а агрессивность в неё привносят люди, не способные быть толерантными. И совершенно не важно в какую идеологию они "уверовали", это часто дело случая. В глубине их подсознания им их "вера" нужна лишь для ненавити к инакомыслящим. :cry:
Слово "ценности" по отношению к христианской цивилизации, уважаемый ВВ, ты использовал а не я. Поэтому прошу - не надо свой бред приписывать мне. :shock:
Если же можешь предложить более конструктивные цели, предлагай. Рассмотрим. :?:
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение vv » Пт июн 08, 2007 8:37 am

"Но в не меньшей степени правда и то, что именно христианство легло в основу самой идеи прогресса и линейного восприятия времени и истории. В дохристианских цивилизациях не было идеи исторического прогресса. То что к XIX веку Европпа стала гегемоном планеты, а к XXI США возглавляет процесс глобализации, в основе своей упирается в христианство."

Ты замучал своим цеплянием к словам. То столько времени заставлял меня объяснять, что такое "нормальный", теперь к ценностям прицепился. Мне было лень копировать всё, что в кавычках выше, поэтому я назвал твою характеристику ценностями. Люди пришли бы к линейности в любом случае. Потому что так проще. Да, собственно говоря, и пришли. А уж, что касается прогресса, то эта идея пропитывала идеологию Рима. Если они в Империи и исыптывали недостаток религии, то уж о том, что они несут прогресс и культуру говорили многие.

Прости, не по злобе скажу, что ты чаще всего повторяешь какую-то чепуху, и почему то ждёшь, что кто-то станет это оспаривать. Все, кто побывал в Италии, особенно на Сициилии хором говорят, что в Италии очень много убеждённых верующих христиан, а на Сицилии они легко и просто уживаются с мусульманами. Вообще абстрагируются от всяких конфликтов - потому что им там жить.
Прмерно тоже самое происходит в Испании, где возникший вопрос басков никак не превратился в религиозный конфликт, хотя пытались раздуть, и почва есть, - на юге Испании живут мусульмане.

Вообще, ты много и беспредметно говорил. Я понимаю, когда говорят много. Но когда, особенно в последнем опусе, ни о чём... Это странно.
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение vv » Пт июн 08, 2007 4:12 pm

Вот простой пример. Ты так упомянуд Добротолюбие, что получилось, что это какая-то такая книга, призывающая убивать прогрессивных священников. Тогда как на практике - это книга скорее альтернативного православия, где христианство уподобляется своеобразной йогической практике. При чём тут твой знакомый, который её "начитался"?
К убийству Меня что только не цепляли - от КГБ до сатанистов.
Вообще, ты похож на говорящую корову. Что ни услышит - всё срыгнёт и давай жевать по своему. Что это за "правильнее сказать" такое? Мне как-то самому виднее, как мне правильнее сказать.
Я просто говорл о другом. О том, что можно для развития воображения представить, что христианства никогда не существовало. Лично я уверен, что 90% событий были бы примерно такими же без всякого христианства. Ну назывались походы не крестовыми, а юпитеровыми. А так - христианство это мыльный пузырь. Не спорю, какое-то время у них была в руках реальная власть. Но она всё равно у кого-то бы была. А ты мне рассказываешь о том, что там и кто подменял.

Труден ты. Не для понимания, а из-за того, что всё постоянно нужно уточнять или очищать от твоих искривлений. Люди говорят, что наши споры скоро всем наскучат. Не знаю. Мне всё равно. Но говорить с тобой очень трудно. Ты вроде вербальной собаки Павлова - при виде знакомых словосочетаний выдаёшь слюну знакомых умственных образований. Вероятно, тебе так комфортнее. :-)
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение Сель » Пт июн 08, 2007 6:31 pm

Про собаку Павлова ты имхо может быть прав. Я наверно действительно имею крайне мало собственных идей. Живу в основном пережёвыванием чужих. :cry: И с достаточно одинаковым успехом могу излагать противоречащие друг другу идеи. Поэтому мне было достаточно легко переходить из одного идеологического стана в другой. А эта моя всеядность естественно может раздражать не только тебя. :evil:

Я не согласился с тобой в том что христианство уподобилось партии и комсомолу, потому что оно возникло раньше их и это они ему уподобились. Поэтому имхо правильнее сказать так как я сказал.

Добротолюбие я упоминал именно для иллюстрации той мысли, что ненависть и оправдание убийств можно извлечь даже из Добротолюбия, если читатель именно так агрессивно воспринимает мир. Я как и ты тоже думаю что на самом деле оно написано в прямо противоположных целях.

А вот это ты смело сказал: :shock:
можно для развития воображения представить, что христианства никогда не существовало. Лично я уверен, что 90% событий были бы примерно такими же без всякого христианства. Ну назывались походы не крестовыми, а юпитеровыми. А так - христианство это мыльный пузырь. Не спорю, какое-то время у них была в руках реальная власть. Но она всё равно у кого-то бы была. А ты мне рассказываешь о том, что там и кто подменял.

Готов согласиться, что та иудео-христианская цивилизация была преемницей античной (греко-римской). Но про 90% событий не согласен, по моим ощущениям лишь 10-20%. :?:
Спорить об этом смысла нет, перепроверить это невозможно. Речь именно об ощущениях, а они у каждого свои.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов

Сообщение vv » Пн июл 16, 2007 11:02 am

А ты что теперь неделаешь? А то я уже соскучился. Где там думаю мой боевой товарищ? Какой маразм теперь плодит? Какой ерундой страдает? Чем теперь не занят? Даже любопытно, честное слово.
vv
Абориген
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 5:14 pm

Сообщение Сель » Пн июл 16, 2007 4:36 pm

Вот именно недеянием и занят. БГ вчера об этом в аэростате хорошо рассказывал. Мол недеяние это не значит ничего не делать Это значит не делать ничего лишнего. Мне начинает казаться, что форумы это как раз лишнее.
Абсолютная Свобода имеет только ОДНО "ограничение" - она может быть только для ВСЕХ.
Аватара пользователя
Сель
Бодхисатва
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 6:57 am
Откуда: на моих шузах пыль многих городов


Вернуться в "Пригород"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron